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Thema: Volumen/Expression-Pedal FC 7 - richtige Verwendung

  1. #21
    @Franjo: habe ich doch bereits in Beitrag 13 geschrieben...

  2. #22
    Senior Member Avatar von Pauly
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    In der Bedienungsanleitung ist es beschrieben. Du kannst an der Unterseite die Einstellungen vornehmen und auch an der innenliegenden Schraube den Winkel einstellen über dessen Bereich die Federkraft das Pedal zurückstellt.
    Schau dir mal das Video in YouTube an ab Position 2:45

    youtube.com/watch?v=eeJ9b1oGEyY
    LG Pauly

  3. #23
    Senior Member Avatar von Franjo
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    Ich danke euch, dass ihr mir auf die Sprünge geholfen habt, werde es versuchen.
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    Herzliche Grüße
    Franjo
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  4. #24
    Senior Member Avatar von Franjo
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    Sorry, dass ich das Thema noch einmal aufgreife.
    Habe jetzt die Fortissimo-Funktion mittels Kreuzschlitzschraubendreher "aktiviert". Leider erkenne ich zwischen der Position, wo das Pedal jetzt stehen bleibt, wenn man es runter tritt und der völlig durchgetretenen Position (also eben die Fortissimo-Position) überhaupt keinen Unterschied in der Lautstärke.
    Da bin ich doch jetzt etwas sprachlos.
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    Herzliche Grüße
    Franjo
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  5. #25
    Senior Member Avatar von t4chris
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    Hallo Franjo,
    Zitat Zitat von Franjo Beitrag anzeigen
    Sorry, dass ich das Thema noch einmal aufgreife.
    Habe jetzt die Fortissimo-Funktion mittels Kreuzschlitzschraubendreher "aktiviert". Leider erkenne ich zwischen der Position, wo das Pedal jetzt stehen bleibt, wenn man es runter tritt und der völlig durchgetretenen Position (also eben die Fortissimo-Position) überhaupt keinen Unterschied in der Lautstärke.
    Da bin ich doch jetzt etwas sprachlos.
    "lauter als voher" kann es natürlich nun (mit aktiverter "Fortissiomo"-Funktion auch nicht sein, denn die vorgenommene Änderung ist ja rein mechanischer Natur.

    Insgesamt beträgt der Regelweg beim FC7 etwa 30°. Aber gerade gegen ENDE des Regelweges (die letzten 10° zum "voll durchgetretenen" Zustand hin) wirkt ja das FC7 eigentlich sehr gut. Am ANFANG des Regelweges tut sich dagegen zunächst recht wenig.

    Ein Lautstärke-Unterschied zwischen den Pedalstellungen "voll durchgetreten" (30°) und der mechanisch definierten "Standard-Position" (20°) sollte daher schon feststellbar sein. Oder andersrum betrachtet: Wenn es JETZT keinen Unterschied macht, ob das Pedal voll durchgetreten ist oder eben nur zu zwei Drittel, dann hätte es ja auch VOR der aktuell von dir vorgenommenen, mechanischen Änderung schon so sein müssen.


    P.S.
    Was mir gerade noch einfällt: Arbeitest du vielleicht mit einer relativ starken Master-Kompression (CMP)?

    Wenn ein relativ niedriger THRESHOLD-Wert in Verbindung mit einem relativ hohen Kompressionsverhältnis (RATIO) eingestellt ist, so dass (so gut wie) IMMER eine GAIN REDUCTION des Ausgangssignals durch den CMP erfolgt, würde natürlich jede Lautstärke-Erhöhung eines Parts durch den CMP sofort wieder ausgeglichen (herunter geregelt).

    Im Zweifel empfehle ich, den Master Compressor mal vorübergehend ganz abzuschalten sowie natürlich die Anzeige der GAIN REDUCTION (roter Balken im CMP-Display) zu überprüfen bzw. "im Auge zu behalten". Grundsätzlich sollte der CMP nur bei relativ LAUTEN Passagen eingreifen/zurückregeln.

    In diesem Zusammenhang empfehle ich, ein "unauffälliges" CMP-Preset zu verwenden (am S970 z. B. "Standard" oder "Lite"). Falls die Wirkung des CMP dann noch zuviel sein sollte, kann man zum einen den THRESHOLD OFFSET Wert erhöhen (damit der CMP erst bei höherer Eingangslautstärke arbeitet) und ggf. den RATIO OFFSET Wert VERRINGERN (damit WENIGER STARK komprimiert wird).
    Geändert von t4chris (30.07.2018 um 7:56 Uhr) Grund: P.S.
    Gruß
    Christian


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    . Doch dann kam jemand, der dies nicht wusste – und hat es einfach gemacht ...

  6. #26
    Senior Member Avatar von Franjo
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    Hallo Christian,
    genau so ist es, auch vorher hatte ich mit durchgetretenem Pedal die absolute Lautstärke (in der Reg. festgelegt) erreicht. Ich dachte, bei der jetzigen Einstellung wäre bei durchgetretenem Pedal (20Grad) der Sound leiser und würde erst bei Aktivierung der Fortissimo Funktion (30Grad) in die volle Lautstärke gehen, aber absolut kein Unterschied, oder ich habe ein Problem mit meinen Ohren.
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    Herzliche Grüße
    Franjo
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  7. #27
    Senior Member Avatar von t4chris
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    Hallo Franjo,

    ich habe oben noch ein P.S. zu meinem Beitrag hinzugefügt: Möglicherweise könnte es, wie beschrieben, auch an den Master Compressor Einstellungen liegen.

    Theoretisch könnte natürlich auch ein Defekt an deinem FC7 vorliegen. Im FC7 befindet sich ja ein so genanntes "Poti" (Potentiometer = veränderlicher Widerstand). Man kann einfach die Anschlüsse mit einem Ohm-Meter durchmessen, um festzustellen, ob sich der Widerstandswert über den gesamten Regelweg kontinuierlich ÄNDERT (oder eben nicht). Letzteres würde auf einen Defekt hindeuten.

    Du könntest dir ggf. auch mal ein anderes FC7 ausleihen, um zu testen, ob sich dann irgendetwas verändert.


    P.S.
    Noch etwas ganz "banales": Es ist hoffentlich sichergestellt, dass das FC7 überhaupt am "richtigen" Pedal-Eingang angeschlossen ist (leicht zu prüfen über [DIRECT ACCESS] + Treten des Pedals) und dass die gewünschten Pedal-Einstellungen vorgenommen wurden ...
    Geändert von t4chris (30.07.2018 um 8:10 Uhr) Grund: P.S.
    Gruß
    Christian


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  8. #28
    Man könnte auch mal überlegen ein Midi Volume Pedal zu verwenden da kann man meist die Kurve selbst einstellen wie das Pedal zu reagieren hat. Die sind in der Regel genauer.
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  9. #29
    Senior Member Avatar von Franjo
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    Zitat Zitat von t4chris Beitrag anzeigen
    Hallo Franjo,

    ......" Arbeitest du vielleicht mit einer relativ starken Master-Kompression (CMP)?

    Wenn ein relativ niedriger THRESHOLD-Wert in Verbindung mit einem relativ hohen Kompressionsverhältnis (RATIO) eingestellt ist, so dass (so gut wie) IMMER eine GAIN REDUCTION des Ausgangssignals durch den CMP erfolgt, würde natürlich jede Lautstärke-Erhöhung eines Parts durch den CMP sofort wieder ausgeglichen (herunter geregelt).
    .......
    Hallo Christian,
    das könnte es sein!?
    Ich spiele mit der Einstellung Standard, TreshholdOffset und RatioOffset stehen beide auf null und GainOffset habe ich auf +9 erhöht.
    Ich werde den MasterCompressor mal ausschalten und hören, was passiert.
    Danke dir für diesen Tipp.
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    Herzliche Grüße
    Franjo
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  10. #30
    Senior Member Avatar von t4chris
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    Hallo Franjo,

    die genannten Offset-Parameter stehen standardmäßig immer auf NULL, d. h. über die tatsächlich vom jeweiligen Preset verwendeten Ausgangs-Werte für die Parameter "Threshold" und "Ratio" schweigt sich Yamaha leider aus.

    Das Anheben der Ausgangslautstärke über einen so hohen GAIN OFFSET Wert halte ich für etwas übertrieben. Hier könnte es auch schnell zu internen (digitalen) Verzerrungen kommen. Andererseits hat jedoch dieser Parameter meines Wissens KEINEN Einfluss auf die Höhe der GAIN REDUCTION, denn es wird ja lediglich der Ausgangspegel NACH dem CMP erhöht.

    Grundsätzlich empfehle ich nur eine "moderate" Anhebung des Pegels über den GAIN OFFSET Regler. Mehr als +4 dB würde ich hier eher NICHT einstellen. Dieser Parameter soll ja eigentlich nur den durch die Kompression verursachten Lautstärkeverlust wieder ausgleichen. Aber natürlich kann man bei Bedarf den Parameter auch "missbrauchen", um die Gesamtlautstärke generell etwas anzuheben.

    Falls dir bei bestimmten/einzelnen (Tastatur-)Voices die maximal erreichbare Lautstärke zu gering ist, kannst du ja diese im VOICE SET in den meisten Fällen noch anheben (mit dem VOLUME Parameter im Tab "COMMON" sowie über eine effizientere Einstellung des Anschlagdynamik-Verhaltens, also den Parametern "TOUCH SENSE DEPTH" und "TOUCH SENSE OFFSET"). Die veränderten Einstellungen können entweder direkt in eine Reg gespeichert werden oder auch zunächst als User Voice (um sie später direkt wieder aufrufen zu können).
    Geändert von t4chris (30.07.2018 um 8:47 Uhr) Grund: Ergänzung
    Gruß
    Christian


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  11. #31
    Senior Member Avatar von Franjo
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    Zitat Zitat von t4chris Beitrag anzeigen
    ....
    Falls dir bei bestimmten/einzelnen (Tastatur-)Voices die maximal erreichbare Lautstärke zu gering ist, kannst du ja diese im VOICE SET in den meisten Fällen noch anheben (mit dem VOLUME Parameter im Tab "COMMON" sowie über eine effizientere Einstellung des Anschlagdynamik-Verhaltens, also den Parametern "TOUCH SENSE DEPTH" und "TOUCH SENSE OFFSET"). Die veränderten Einstellungen können entweder direkt in eine Reg gespeichert werden oder auch zunächst als User Voice (um sie später direkt wieder aufrufen zu können).
    Hallo Christian, ist mir bekannt, aber trotzdem danke,
    werde es nochmals ohne Masterkompressor probieren und dann berichten.
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    Herzliche Grüße
    Franjo
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  12. #32
    Senior Member Avatar von Franjo
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    Hallo nochmal, also am Masterkompressor liegt es nicht.
    Habe jetzt einfach nochmal die Sch… Schraube weiter nach rechts gedreht, und siehe, jetzt höre ich einen klaren Unterschied zwischend er 20 Grad und der 30 Grad Einstellung:

    Was mich jetzt noch interessieren würde, ist die in der Registration eingestellte Lautstärke, also z.B. 95, jetzt bereits bei der 20 Grad Einstellung erreicht, sodass dieser Wert bei weiterem Durchtreten überschritten wird, oder ist dieser Wert erst bei voll durchgetretenem Pedal (Fortissimo-Stellung) erreicht?
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    Herzliche Grüße
    Franjo
    PSR S 970 + HK Lucas Nano
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  13. #33
    Senior Member Avatar von t4chris
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    Hallo Franjo,
    Zitat Zitat von Franjo Beitrag anzeigen
    ... Was mich jetzt noch interessieren würde, ist die in der Registration eingestellte Lautstärke, also z.B. 95, jetzt bereits bei der 20 Grad Einstellung erreicht, sodass dieser Wert bei weiterem Durchtreten überschritten wird, oder ist dieser Wert erst bei voll durchgetretenem Pedal (Fortissimo-Stellung) erreicht?
    erst bei VOLL durchgetretenem Pedal wird der in der Reg eingestellte Volumen-Wert erreicht. Die Lautstärke ist dann dieselbe, als wenn KEIN Volumen-Pedal angeschlossen wäre. Per FC7-Pedal ist also definiv nur eine ABSENKUNG der Lautstärke gegenüber der aktuellen Bedienfeld-Einstellung möglich.

    Intern
    wird diese (relative) Lautstärkeänderung durch den MIDI-Controller "Expression" (CC #11) realisiert. Beim gleichzeitigen Regeln von mehreren Parts (z. B. alle RIGHT-Parts gemeinsam) bleiben also die über das Bedienfeld eingestellten Lautstärkeverhältnisse erhalten.
    Geändert von t4chris (31.07.2018 um 9:29 Uhr)
    Gruß
    Christian


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  14. #34
    Senior Member Avatar von Franjo
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    Danke dir, Christian, für deine Ausführungen.
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    Herzliche Grüße
    Franjo
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