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    #46
    Lieber Mike,

    ....wie verhält sich Yamaha ????
    Erzähl mal !!

    Ich denke, wenn man die letzten 10-15 Jahre die "Mitbewerber" sozusagen ausgeschalten hat,
    hat man (Fast) Alles richtig gemacht.
    Welche Mitbewerber sollen WELCHE offenen Wünsche aufgreifen bzw. in Ihr nächsten Produkte "einfliessen" lassen ??
    Wer soll an Yamaha wann vorbeiziehen ??

    Der Vergleich mit Autoradio und Wohnwagen ist nicht mal lustig.
    Er ist neben der Kappe. Sorry, auch wenn es "einige" hier ähnlich oder aber anders sehen.

    JEDEM Konzern geht es in erster Linie ums Geld verdienen.
    Jedem seinen Schuh zu binden steht da eben nicht im Vordergrund, da könnt Ihr nun auf beleidigt oder
    sonst was spielen. Interessiert Niemand.

    Gruss

    Adolf


    ....wenn schon Vergleich mit Auto´s dann richtig.
    Welcher Kunde hat nach der "Dieselgeschichte" seine Automarke gewechselt ???

    Hier könnt Ihr aktuelle Statistiken herbeiziehen um nicht raten bzw. irgendwelche superschlauen
    Spekulationen in den Raum werfen zu müssen

    Erfolg ist messbar !
    Zuletzt geändert von Hamberger_Adolf; 15.04.2018, 14:17.

    Kommentar


      #47
      Robby,

      deinem Beitrag #42 stimme ich voll zu und die 50 anderen (unsinnigen) Bedien-Beispiele möchte ich hier lieber gar nicht öffentlich aufzählen.


      Jacky,

      nichts bleibt wie es ist, doch Bewährtes sollte man möglichst nicht verschlechtern oder gar abschaffen, sondern maximal optimieren. Man hätte auch die neuen Styles nicht auf die alten Speicherplätze knallen müssen um damit jahrelange, mühevolle Registrierarbeit vieler User mit einem Schlag zu vernichten. Man hätte (wie bei den Voices) eine Style-Legacy schaffen, und die alten Verknüpfungen belassen können.

      Die Arbeit, die sich Musiker da draußen seit Jahren mit diesen Keyboards gemacht haben ist doch 1000x mehr wert als so eine Plastikkiste. Wer das missachtet, muss sich Kritik gefallen lassen und wird auf Dauer Kunden verlieren. Wer denk, Yamaha wäre an der Konkurrenz vorbeigezogen kennt die Konkurrenz nicht und wandelt auf Irrwegen.

      Weiterentwicklung heißt für mich, das Beste aus der Vergangenheit ständig zu optimieren ohne die Kompatibilität zu verlieren. Das ist übrigens einfacher als das Rad immer wieder neu erfinden zu wollen, vor allem, wenn es den Radlern noch an Kondition fehlt. Vermutlich kennen die jungen Programmierer die Schöpfungen ihrer Vorgänger gar nicht mehr und denken, ihr halbfertiges Werk wäre schon das Gelbe vom Ei.

      Adolf,

      wenn dir Beiwagen nicht gefällt. Der Zweitwagen wäre eine genauso unnötige Investition, weil das Key ja alles darstellen kann was wir brauchen. Man müsste im Zeitalter der Großdisplays halt endlich mal checken dass man so etwas auch zwei- oder dreiteilen kann, dann ginge es auch ohne Beiwerk. Lest doch mal alle Problem-Beiträge die sich nur um dieses unnötige Thema drehn.
      Und dass man wegen 10-15 amtlicher Volksmusik-Voice und 20 Jahren Bettlerei heute immer noch ein externes Voice-Pack braucht, ist irgendwie erbärmlich.

      So, jetzt ist aber wieder Schluss, lassen wir die Macher doch erst mal ordentlich trainieren, die sind ja noch jung, gell:-)

      Charly

      PS. Zugegeben, ich kann mir nicht vorstellen wie kompliziert ein Schaltplan für so ein Keyboard ist. Das will und muss ich als Kunde auch nicht. Wir sagen hier nur was seit sehr vielen Jahren gut oder schlecht läuft, oder gelaufen ist, und das sollte möglichst als konstruktive Kritik verstanden werden. Musiker müssen sich auch gelegentlich Kritik gefallen lassen und sie haben immer 2 Möglichkeiten – sich verbessern oder aufhören...!?
      youtube.com/user/CharlyKMusic soundwonderland.de charlyk.at

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        #48
        ...nochmals, lieber Charly,

        ich komme nicht ohne Zweitwagen aus.

        Im Gegenteil. Ich lasse mich nicht einengen und ärgere mich nicht tagtäglich über
        geistigen und finanziellen Geiz. Auch bin ich immer wieder erstaunt wie die einen
        über Bedürfnisse anderer urteilen JEDER WIE ER WILL !
        Wer urteilt darüber war WIR BRAUCHEN. Wer ist wir ?.

        Das eigentliche Problem ist folgendes:

        Einige driften immer mehr vom eigentlichen Sinn eines Keys ab.
        Das Teil soll plötzlich Spielen, Singen, Texte anzeigen .... und das noch
        für ein paar Euro. Es soll unsere Unfähigkeit Musik zu machen und Menschen zu
        unterhalten, ja zu begeistern, ausgleichen.

        Ein Vollblutmusiker wie Du spürt, was ich meine. Ich brauche keine GENOS um meinen
        Job zu machen oder musikalisch glücklich und zufrieden zu sein, und Du sicherlich auch nicht.

        Ich habe kein Problem damit , ein paar Euro für ein Zusatzdisplay oder andere sinnvolle
        Zusatztools auszugeben . Ich erwarte von einem Keyboard kein Rundumsorglospaket !
        Ich weiss mir zu helfen !

        Besser als jahrelang auf die eierlegende Wollmilchsau zu hoffen.


        ...und wer seine Styles nicht vernünftig organisiert ist selber schuld, aber
        einfacher ist es einen Schuldigen zu suchen .


        Gruss

        Adolf
        Zuletzt geändert von Hamberger_Adolf; 15.04.2018, 20:46.

        Kommentar


          #49
          Ich glaube ganz wenige haben so richtig verstanden, worum es eigentlich geht. :-/

          Es geht hier doch nicht um eine eierlegende Wollmilchsau oder Displays oder Sonderfunktionen was auch immer.

          Es geht hier um zeitgemäße einfache Grundbedienungsmöglichkeiten.

          Beispiel:

          Speichern eines Songs:
          Ohne zurückspulen, einfach SAVE drücken und fertig, und das mit allen gewünschten veränderten Parametern.
          Ohne Klickorgie.
          Auch denen, die über MIDI geändert wurden.
          Das hierzu immer wieder Fragen kommen sollte schon zu denken geben.

          Auswahl einer Voice, Registrierung, Playlist, Effekt:
          Warum nicht einfach über einen Doppelclick(touch) zurück in das ursprüngliche Fenster?
          Warum immer erst Exit drücken oder noch mehr?

          Zugriff vom PC auf das Keyboard:
          Warum erscheint es nicht einfach als Laufwerk am PC

          Zugriff vom Keyboard auf ein NAS:
          Geht garnicht.

          Standardmäßig 16 MIDI Kanäle auf 16 Potentiometern:
          Viel mehr Ebenen müßten möglich sein.

          und viele viele Kleinigkeiten mehr (Grafik Sequencer, PDF Notenanzeige, Speicher für externe Sounds auf SSD... u.s.w.)

          Das sind einfache Funktionalitäten, die heute fast jedes Gerät kann.
          M.M nach kann man sowas schon für 4500 Euro erwarten.
          Ohne, daß man nun von einem Keyboard zuviel verlangt, was es eigentlich garnicht können müßte oder dafür gedacht ist...


          Gruß
          Thomas
          Zuletzt geändert von thomas0906; 16.04.2018, 09:55.

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            #50
            Guten Morgen Adolf,

            dein letzter Beitrag hat mich schwer getroffen!
            Hab gestern noch nach günstigen Zweitwagen gesucht, weil geistigen und finanziellen Geiz lasse ich mir nicht nachsagen!

            Nach einer längeren Google-Tour bin ich dann aber durch reinen Zufall auf mein absolutes Wunschauto gestoßen, welches den Zweitwagen nun doch überflüssig macht.

            Guck mal hier:
            https://xxx.youtube.com/watch?v=3jxWOWUwFWA&sns=em

            Das Display ist 10-teilig und frei gestaltbar. Du kannst dir während deiner Spielerei (ohne Bedieneinschränkungen) ein Fußballspiel oder einen P o r n o anschau’n, oder einen 3D-Rundgang durch dein Haus machen, um zu sehen was deine Frau gerade treibt - etc. etc.....
            Das Publikum kann sich per App aktiv an DEINER Programmgestaltung und Gage beteiligen + Bestellungen für Potenz oder andere Sucht-Präparate aufgeben die rund um die Uhr per Drohne on Stage angeliefert werden. Endlich mal grenzlose Freiheit. Midifile ändern und abspeichern, sowie jegliche andere Bedien-Abläufe geht natürlich per Sprachsteuerung. Gedanken lesen ist bereits in Planung und kann über ein neues Betriebssystem nachgeladen werden. Hätte nicht gedacht dass ich in meiner Pension, auch ohne Zweitwagen noch mal so viel Spaß haben werde.

            Was denkst du, soll ich jetzt mein Akkordeon noch behalten???

            LG Charly:-)
            youtube.com/user/CharlyKMusic soundwonderland.de charlyk.at

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              #51
              Lieber Charly,
              Warum fühlst du dich angesprochen ??
              Ich schrieb deutlich von mir.
              Was andere machen ist mir egal .
              youtube Filmchen auch.


              Gruss
              Adolf

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                #52
                Adolf,

                keine Sorge, ich verstehe Spaß und meine Antwort sollte genau so aufgefasst werden.


                Thomas, dein Gedankenansatz ist völlig richtig,

                aber von nichts anderem reden wir hier seit 20 Jahren.
                Gute Voices und "sinnvolle" Bedienung. Es geht IMMER und ALLES einfacher, wenn man sich die Mühe macht darüber nachzudenken oder sich einfach in die Lage der Anwender versetzt. Wenn man für die immer wiederkehrenden, längst bekannten Aufgaben unserer Tätigkeit statt weniger, immer noch mehr, und konfusere Bedienschritte braucht, stimmt mit den Gedankengängen der Entwickler etwas nicht.

                Diese Diskussion ist so alt wie unsere Keyboards und alle Hersteller zusammen. So richtig gerafft hat es aber bisher noch keiner. Alle kochen ihr kompliziertes Süppchen, obwohl die Hausmannskost (sprich "einfachere" Bedienung) allen am besten schmecken würde, und die Lösung des Problems wäre.

                Gruß Charly
                Zuletzt geändert von KGK; 16.04.2018, 21:40.
                youtube.com/user/CharlyKMusic soundwonderland.de charlyk.at

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                  #53
                  Dann bin ich beruhigt, Charly

                  Aber dann macht doch nochmals den Versuch mit einer Wunsch/Verbesserungsliste !
                  Damit der Hersteller weiss was der Kunde will. Klar strukturiert.

                  ICH will nur "bessere Sounds" und einfachere Stylebearbeitung.
                  Mit der Bedienung war ich seit T1 super zufrieden.
                  Und Tyros/GENOS mit dem PC Liveplayer ist für einen Stylespieler das Nonplusultra, wenn
                  auch nicht umsonst .

                  Das meinte ich auch, als ich von Geiz schrieb.
                  Aber ich lass mich nicht einengen und warte Jahr für Jahr.

                  Vielleicht ist der Yammex eine Soundalternative.

                  Gruss

                  Adolf

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                    #54
                    Na ja, ich bin dem ersten Hype nicht gefolgt, nicht zuletzt dank der Beiträge und Rückmeldungen hier im Forum. Meine Entscheidung ist dann im Januar auf eine Fremdfirma gefallen ( K...), jetzt brauche ich meinen TC VL2 nicht mehr extern und mit Styles wird man bestens versorgt. Die hier beschriebenen Tastendrückorgien benötige ich nicht. Die Kombi mit meinem T4 hat mein Spektrum erweitert, mir fehlen keine abgeschafften Knöpfe ;-)

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                      #55
                      Nun ja,

                      da wir eh schon das Thema verlassen haben hier noch eine Anmerkung meinerseits.

                      Es ist schon so, dass die Entwicklungen durch den Wettbewerb getrieben werden
                      und das ist auch gut so. Da bleibt natürlich einiges auf der Strecke aber der
                      neue Audiophraser (Audio-Styles -> Waves?) ist letztendlich auch schnell mal nachentwickelt worden,
                      da der Wettbewerb damit punkten konnte. Also es ist nicht immer alles schlecht. Man muss manchmal
                      auch mal einen Schritt zurückgehen um später zwei neue zu machen.

                      LG.
                      TU
                      Kritikfähigkeit bedeutet, Kritik anzunehmen, die sachlich formuliert und gerechtfertigt ist.

                      Mit musikalischen Grüßen
                      Tyros-User

                      Yamaha PSR S970, Ketron SD9 PRO Live Station

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                        #56
                        Zitat von Tyros-User Beitrag anzeigen
                        Nun ja,

                        Man muss manchmal
                        auch mal einen Schritt zurückgehen um später zwei neue zu machen.

                        LG.
                        TU
                        Genau das ist doch das Problem..Und genau dies machen sich manche Hersteller zu Nutze oder zur Gewohnheit.
                        Instrument:

                        Yamaha Genos

                        Musik wird oft nicht schön gefunden,
                        Weil sie stets mit Geräusch verbunden.

                        aus: Dideldum! Der Maulwurf

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